{"id":57262,"date":"2015-03-26T00:00:00","date_gmt":"2015-03-26T00:00:00","guid":{"rendered":""},"modified":"2016-08-28T14:02:25","modified_gmt":"2016-08-28T12:02:25","slug":"la_partida_ha_acabado_y_tenemos_que","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cetr.net\/es\/la_partida_ha_acabado_y_tenemos_que\/","title":{"rendered":"La partida ha acabado y tenemos que inventar algo nuevo"},"content":{"rendered":"

Entrevista de Carles Capdevila a Richard Sennett, publicada en el diario ARA<\/a> (22\/03\/2015).<\/span> El intelectual y profesor norteamericano profundiza en la conferencia ‘El artesano’ (publicada por el CCCB) sobre la necesidad de recuperar el esp\u00edritu de hacer las cosas bien por el gusto de hacerlas en ella. Ha participado en el ciclo \u00abConversaciones sobre el mundo que viene\u00bb, organizado por el CCCB <\/a> (Centro de Cultura Contempor\u00e1nea de Barcelona).<\/p>\n

Nos sentamos en el sof\u00e1 justo delante de un piano que preside la sala de su apartamento en Londres.<\/em><\/p>\n

-\u00bfEcha de menos la m\u00fasica?
\n– Mucho. Siempre la he echado en falta. Cuando llegas a mi edad hay muchas cosas que, f\u00edsicamente, no puedes hacer. No me quedan muchos a\u00f1os para tocar m\u00fasica, y de hecho ahora estoy aprendiendo a tocar el piano.<\/p>\n

 <\/p>\n

-Hab\u00eda tocado el violonchelo de peque\u00f1o y joven, y muy bien.
\n-Toqu\u00e9 el violonchelo, el instrumento del gran Pau Casals, hasta que por una lesi\u00f3n en el hombro tuve que dejar mi carrera de int\u00e9rprete. Ahora estoy pensando en hacer un gran cambio: me gustar\u00eda hablar de m\u00fasica. Esto quiere decir que este libro que estoy terminando sobre la ciudad, lo que cierra la trilog\u00eda, quiz\u00e1 sea lo \u00faltimo que tengo que decir sobre la sociedad.<\/p>\n

 <\/p>\n

– Suena muy interesante, volver a sus or\u00edgenes.
\n– Deben ser cosas de la edad. S\u00e9 mucho de m\u00fasica, y algo que he pensado que podr\u00eda hacer, y que probablemente har\u00e9, es escribir un libro sobre la improvisaci\u00f3n en el jazz, sobre qu\u00e9 es esto de improvisar la m\u00fasica. Es algo que los m\u00fasicos cl\u00e1sicos del siglo XVIII hac\u00edan en todo momento, y que despu\u00e9s, con el per\u00edodo rom\u00e1ntico, muri\u00f3. Tenemos tanta tecnolog\u00eda, ahora, a nuestro alcance, para jugar con las improvisaciones! No es necesario tener una gran t\u00e9cnica. Muchos de mis amigos son m\u00fasicos de jazz, y la improvisaci\u00f3n en el jazz es muy especial.<\/p>\n

 <\/p>\n

-\u00bfEst\u00e1 de acuerdo con la idea de que estamos en medio de un gran cambio, y que tenemos que reinventar todo?
\n-Absolutamente. Estoy de acuerdo a la vez en t\u00e9rminos de econom\u00eda pol\u00edtica y en t\u00e9rminos medioambientales. En cuanto a la econom\u00eda pol\u00edtica, creo que lo que estamos viendo en Grecia, y que ahora veo en Italia, es el inicio de una enorme negativa a naturalizar las pol\u00edticas econ\u00f3micas neoliberales. Y Europa, desafortunadamente, ha estado entre las garras de los neoliberales. Y no ha funcionado. Creo que ha llegado a un punto en que ya no es sostenible. El problema es que toda esta gente es tan rica que aunque la sociedad se colapse a su alrededor ellos seguir\u00e1n en el mismo lugar. Pero la partida ha acabado y tenemos que inventar algo nuevo.<\/p>\n

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-\u00bfSer\u00eda un nuevo tipo de capitalismo, o qu\u00e9?
\n-No lo s\u00e9. Creo que ser\u00e1 alguna nueva versi\u00f3n de capitalismo socialdem\u00f3crata. Y creo que requerir\u00e1 una gran lucha. Todav\u00eda no me puedo creer lo que est\u00e1 pasando en Grecia, pero pienso que es el futuro. Y en Espa\u00f1a igual. Lo que pas\u00f3 hace 30 o 40 a\u00f1os es que el neoliberalismo se convirti\u00f3 en algo naturalizado, l\u00f3gico. Ahora debemos desnaturalizar.<\/p>\n

 <\/p>\n

-Tambi\u00e9n cuesta entender c\u00f3mo el neoliberalismo gestion\u00f3 la crisis.
\n-Los que estaban arriba hicieron mucho dinero con la crisis. Goldman Sachs se aprovech\u00f3 de la crisis. La reforma no vendr\u00e1 nunca desde dentro. Se necesita un gran cambio, y un cambio real debe tener lugar desde el hundimiento del que hay. Creo que rehusar pagar la deuda es el primer paso.<\/p>\n

 <\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo se siente despu\u00e9s de haber anunciado lo que pasar\u00eda hace a\u00f1os y que nadie le hubiera hecho caso?
\n-Podr\u00edamos decir que ten\u00eda una cierta imagen. Yo no soy economista, yo entrevisto personas, soy una especie de antrop\u00f3logo. Lo que vi hace 20 a\u00f1os, cuando empec\u00e9 a escribir al respecto, no se tom\u00f3 demasiado en serio porque el mercado no hac\u00eda el menor caso a este tipo de ciencias sociales. Los que estaban en lo alto estaban haciendo mucho dinero. Y olvidaron que una buena parte de la econom\u00eda se basa en el trabajo. Pensaban que s\u00f3lo se basa en el capital.<\/p>\n

 <\/p>\n

-El capitalismo fue un buen invento mientras la gente ten\u00eda trabajo y pod\u00eda consumir.
\n-Lo que se ignor\u00f3 fue la calidad de la experiencia laboral, que consideraron como una especie de lujo. Cuando empec\u00e9 a trabajar en esto quer\u00eda insistir en que esta calidad de la experiencia laboral no era simplemente un adorno, era esencial. Hab\u00eda gente que ten\u00eda trabajos de muy poca calidad, ya que se les pagaban unos sueldos muy pobres, y era evidente que en un cierto punto se rebelar\u00edan.<\/p>\n

 <\/p>\n

-Suena L\u00f3gico.
\n-Alguien del FMI me dijo un d\u00eda cu\u00e1les eran sus propuestas para solucionar la crisis griega: dec\u00eda que la clase media ten\u00eda que empezar a hacer trabajos de la clase trabajadora. Yo pens\u00e9: este es el motivo por el que se le deber\u00eda destruir. Porque no tienes ni idea de lo que significa tener una vida. \u00abEres m\u00e9dico, pero ya no puedes hacer de m\u00e9dico, tienes que barrer las calles\u00bb. Esto es lo que piensa la mayor\u00eda de los que est\u00e1n al frente del FMI, y es un indicador de una mentalidad que ignora la calidad de vida sometida al capitalismo.<\/p>\n

 <\/p>\n

-Es un capitalismo descarado.<\/p>\n

-Toda la econom\u00eda se basaba s\u00f3lo en hacer dinero, pero la m\u00e1quina se estrope\u00f3. Y creo que muchos economistas a\u00fan no han aprendido la lecci\u00f3n. Todav\u00eda est\u00e1n hablando de cantidad en vez de calidad. Y precisamente porque no han aprendido la lecci\u00f3n el sistema est\u00e1 en crisis. Mi esperanza es que el sur de Europa no se acomode, sino que resista y siga el ejemplo de los griegos.<\/p>\n

 <\/p>\n

-Mi padre era el carpintero de un peque\u00f1o pueblo. Leer su libro The craftman<\/em> me ayud\u00f3 a entenderlo a \u00e9l, porque el padre nunca ha querido saber de vivir a cr\u00e9dito, y en cambio tiene una idea muy clara de lo que es el trabajo bien hecho por el gusto de hacer -la bien, y la responsabilidad social de los artesanos. \u00bfTenemos que volver a estas ideas?
\n-Debemos volver, pero de una manera nueva. Cuando escrib\u00ed este libro lo que quer\u00eda que la gente entendiera es que la artesan\u00eda no es s\u00f3lo una cuesti\u00f3n de trabajo manual. Y que se puede ser un buen artesano dise\u00f1ando un programa de ordenador. Se puede hacer bien y se puede hacer mal. Y el mercado no es la medida, porque puedes hacer un programa de buena calidad, como muchos de los de c\u00f3digo abierto, y tambi\u00e9n puedes hacer un programa de mala calidad, como Microsoft. Microsoft es casi un monopolio, pero todos sus productos son de poca calidad. Bajo mi punto de vista, no es que la tecnolog\u00eda acabe con la artesan\u00eda, se puede ser artesano en la tecnolog\u00eda.<\/p>\n

 <\/p>\n

-Propone vivir con mentalidad de artesanos.
\n-Una vez entiendes que la artesan\u00eda es la pretensi\u00f3n de hacer un buen trabajo, tanto si eres recompensado como no, lo ves diferente. Ahora aqu\u00ed en el Reino Unido estoy trabajando mucho con m\u00e9dicos, para explotar el significado del concepto artesan\u00eda en el campo m\u00e9dico. \u00bfC\u00f3mo se es buen artesano como m\u00e9dico? No es s\u00f3lo tu conocimiento, es tambi\u00e9n c\u00f3mo la utilizas, c\u00f3mo tratas a tus pacientes, si tienes curiosidad, si tienes dudas sobre las soluciones y los medicamentos que te proponen las grandes compa\u00f1\u00edas farmac\u00e9uticas. Este es el gran tema, para los m\u00e9dicos: no se trata de ser cient\u00edficos, sino de ser artesanos.<\/p>\n

 <\/p>\n

-El segundo libro de su trilog\u00eda es sobre la cooperaci\u00f3n. \u00bfCree en la cooperaci\u00f3n como soluci\u00f3n?
\n-Claro, todo el mundo lo hace. Lo que exploraba en ese libro eran las dificultades con las que nos encontramos a la hora de cooperar, y la artesan\u00eda que se necesita. Por ejemplo, en un taller, \u00bfc\u00f3mo cooperan los nativos catalanes con los inmigrantes del norte de \u00c1frica? En un taller t\u00e9cnico, \u00bfc\u00f3mo consigues que la gente coopere en todos los niveles? No me interesaba tanto la parte moralista de la cooperaci\u00f3n. Quiero entender qu\u00e9 tipo de habilidades se necesitan para hacerlo.<\/p>\n

 <\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 pueden ser estas habilidades?
\n-En el libro …….. hablo de las habilidades dial\u00f3gicas, por ejemplo. En el libro que estoy escribiendo ahora exploro cu\u00e1les son las habilidades que nos permiten hacer un buen uso de las ciudades.<\/p>\n

 <\/p>\n

-Dice que este tercer libro tambi\u00e9n ser\u00e1 m\u00e1s optimista, y destacar\u00e1 lo que funciona bien en las ciudades.
\n-Hablo de lo que no funciona, pero sobre todo de lo que s\u00ed funciona. No quiero terminar mi vida como escritor quej\u00e1ndome de lo horrible que es todo.<\/p>\n

 <\/p>\n

-\u00bfPodr\u00eda decirme algunas de estas cosas positivas que ha encontrado?
\n-Por ejemplo, los modos c\u00f3mo la gente corriente puede cooperar con los expertos en la planificaci\u00f3n de las ciudades. Y me interesan much\u00edsimo los dise\u00f1os que animan a la gente a comprometerse con el entorno. O c\u00f3mo podemos deshacernos de las autopistas. O c\u00f3mo crear espacios que crucen la ciudad y que sean m\u00e1s amables con las personas. Es un libro m\u00e1s t\u00e9cnico. Mi formaci\u00f3n inicial fue como urbanista, y de alguna manera intento volver a un estudio m\u00e1s t\u00e9cnico sobre c\u00f3mo puede abrirse una ciudad.<\/p>\n

 <\/p>\n

-Los urbanistas son lo que necesitamos ahora para enderezar el mundo.
\n-Exacto, ya no necesitamos m\u00e1s museos. Es un problema terrible, no estamos formando los j\u00f3venes arquitectos a orientarse m\u00e1s hacia las necesidades de la gente. Todav\u00eda sue\u00f1an con hacer su propio museo. O construir edificios ic\u00f3nicos. A m\u00ed no es eso lo que me interesa, y tampoco creo que tenga que ser el que les interese a ellos. Deber\u00edan preocuparse m\u00e1s por el tejido. Para vosotros, siendo catalanes, se trata de volver a Ildefons Cerd\u00e0. \u00c9l estaba interesado en el tejido, no en los edificios aislados.<\/p>\n

 <\/p>\n

-En cierto sentido vuelve a su faceta de antrop\u00f3logo: trabajar en casos reales.
\n-La \u00fanica gran pena que tengo es que las dos personas que m\u00e1s me han ense\u00f1ado han sido Hannah Arendt y Michel Foucault, y ellos eran te\u00f3ricos. Y yo no pienso te\u00f3ricamente en este sentido. Pienso de manera anal\u00edtica. Necesito pensar en cosas particulares.<\/p>\n

 <\/p>\n

-\u00bfPreferir\u00eda ser m\u00e1s te\u00f3rico?
\n-No lo s\u00e9, me he rendido. Lo que quiero decir es que han construido un monumento a las estructuras del pensamiento, y yo eso no lo he hecho. Me he involucrado m\u00e1s en la vida cotidiana.<\/p>\n

 <\/p>\n

-Pero necesitamos soluciones para el mundo, en este sentido ha sido \u00fatil.
\n-Bueno, Quiz\u00e1 s\u00ed.<\/p>\n

 <\/p>\n

-\u00bfCree que podemos decir que a\u00fan hay clase media en Europa?
\n-Tenemos que salvarla. No podemos hacer como el se\u00f1or del FMI, que quiere dar privilegios a los ricos y dejar que los dem\u00e1s se vayan al infierno. \u00bfC\u00f3mo lo podemos hacer esto? La gente no lo har\u00e1. Para m\u00ed lo m\u00e1s extraordinario de lo que est\u00e1 pasando en Grecia es que se trata de una revuelta, en su mayor\u00eda, de la clase media. Esto pasar\u00e1 tambi\u00e9n en Estados Unidos, donde la clase media se ha quedado estancada. Tienen trabajo, pero los sueldos est\u00e1n bajando m\u00e1s y m\u00e1s. Y los trabajos que hacen son terribles. A veces la forma en que sobreviven muchas personas es trabajando en dos o incluso tres trabajos. Lo \u00fanico que hacen es trabajar. Esto tampoco es sostenible.<\/p>\n

 <\/p>\n

-\u00bfVe el final?
\n-Espero vivir lo suficiente para ver el sistema colapsarse.<\/p>\n

 <\/p>\n

-Ya empieza a hacerlo.
\n-Espero verlo. Es extra\u00f1o, porque cuando llegas a mi edad normalmente lo que quieres es que todo siga igual. Pero yo voy en la direcci\u00f3n opuesta. Creo que esto resume bastante mi forma de pensar, porque de hecho cuando era joven era mucho m\u00e1s conservador que ahora.<\/p>\n

 <\/p>\n

-\u00bfCree que su entorno familiar tuvo algo que ver?
\n-Probablemente. Vengo de una familia comunista. Vuelvo a mis ra\u00edces, como dir\u00edan los americanos.<\/p>\n

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-\u00bfEs dif\u00edcil ser un hombre de izquierdas en Estados Unidos?
\n-Es terrible. Bueno, en realidad es irrelevante. Hay algo que los europeos no entienden de los Estados Unidos. Todo el \u00e1mbito pol\u00edtico se sit\u00faa mucho, mucho, mucho m\u00e1s a la derecha. Lo que aqu\u00ed Europa pasa por centroderecha es extrema izquierda en Estados Unidos.
\nEsto lo puedes ver con alguien como Obama. Tiene impulsos que yo calificar\u00eda de izquierdas, pero hace muy poco, porque la realidad de la vida americana es que si intentas hacer nada social te encuentras con una enorme resistencia. Es lo que ha pasado con la reforma sanitaria. Obama ser\u00e1 recordado por eso, pero en Europa es algo bastante normal. En el Reino Unido, en Alemania, en Italia, en Espa\u00f1a, en Catalu\u00f1a. En Estados Unidos, en cambio, les parece una medida muy socialista. La gente es profundamente conservadora, all\u00ed. Creo que por eso los europeos les cuesta tanto leer lo que pasa.<\/p>\n

 <\/p>\n

-\u00bfSe esperaba m\u00e1s, de Obama?
\n-Me est\u00e1 haciendo una pregunta personal. No lo conozco bien, pero creo que es un hombre que quer\u00eda hacer m\u00e1s cosas de las que ha podido hacer. Uno de los motivos es que es un hombre que habla m\u00e1s all\u00e1 de su raza. No es un presidente negro. No podr\u00eda serlo. No puede ser el portavoz de una naci\u00f3n negra, y creo que esto tambi\u00e9n lo ha limitado. Muchas de las cosas que quer\u00eda hacer se habr\u00edan percibido como un programa racial. El fiscal general de Estados Unidos, que es el ministro de Justicia, no tiene estas limitaciones, y a la vez es una figura m\u00e1s odiada. Un senador me dijo una vez: \u00abNo es el ministro de Justicia, es el ministro de Justicia Negra\u00bb. Obama tuvo que evitar este tipo de comentarios. \u00c9l de verdad quer\u00eda cerrar Guant\u00e1namo. Pero hab\u00eda muchos dem\u00f3cratas que quer\u00edan que siguiera funcionando, y por tanto su margen de maniobra era muy estrecho. A m\u00ed Obama siempre me ha gustado. Como he dicho, no lo conozco bien, pero me sabe mal por \u00e9l que no pueda hacer todo lo que ser\u00eda capaz de hacer.<\/p>\n

 <\/p>\n

-\u00bfCree que en Estados Unidos movimientos como Occupy Wall Street tienen futuro?
\n-S\u00ed. En Estados Unidos hay muchos j\u00f3venes que no tienen mucho futuro, y muchos de ellos se est\u00e1n moviendo hacia la izquierda. Son personas que crecieron esperando poder beneficiarse del sistema existente. A m\u00ed el movimiento Occupy Wall Street me parece maravilloso. Y cuando los ve\u00edas all\u00ed, tampoco eran grupos masivos de gente, eran grupos peque\u00f1os. Pero tambi\u00e9n se mueven mucho por las redes sociales. Quiz\u00e1s har\u00e1n falta 20 o 30 a\u00f1os para que esta generaci\u00f3n, que rondan la veintena y que son estudiantes, tengan alg\u00fan tipo de poder. Y creo que son diferentes incluso de los que son 10 a\u00f1os mayores que ellos. Hubo una incre\u00edble borrachera del cr\u00e9dito hasta 2008, por lo que muchas de las personas que ahora lo est\u00e1n pasando mal pudieron pedir pr\u00e9stamos. Y despu\u00e9s de una tarjeta de cr\u00e9dito ven\u00eda otra. Parec\u00eda que nunca llegar\u00eda un ajuste de cuentas. Hasta que de pronto pas\u00f3, y hubo un enorme repunte de quiebras, desahucios. Creo que la generaci\u00f3n que viene ser\u00e1 m\u00e1s sabia que esto. Y de izquierdas. [R\u00ede.]\n

 <\/p>\n

-\u00bfDice de izquierdas como sin\u00f3nimo de sabio?
\n-Naturalmente [R\u00ede].<\/p>\n

 <\/p>\n

-Como intelectual, \u00bfcree que debe comprometerse con este tipo de movimientos?
\n-Le dir\u00e9 c\u00f3mo me siento al respecto. No soy una persona muy pol\u00edtica. Soy un artista, lo que de verdad me gusta es escribir y tocar m\u00fasica. Y debido a que se me reconoce por lo que escribo, y por el hecho de que lo que escribo sea pol\u00edtico, a veces me involucro, pero no me gusta. Nunca me ha gustado de verdad. Y no soy una persona muy combativa. Cuando me encuentro con mis amigos pol\u00edticos veo que a ellos les apasiona. Est\u00e1n llenos de fuego, y yo estoy lleno de dudas [r\u00ede].<\/p>\n

 <\/p>\n

-Pero a veces s\u00ed lo ha hecho.
\n-He sido un poco reticente a convertirme en una figura p\u00fablica. Tengo opiniones fuertes, pero s\u00e9 qu\u00e9 implica querer convencer otra gente, y no es mi estilo.<\/p>\n

 <\/p>\n

-\u00bfCree que el atentado de Charlie Hebdo ser\u00e1 el 11S franc\u00e9s?
\n-Le dir\u00e9 lo que he escrito al respecto: Je ne suis pas Charlie Hebdo<\/em>. Tienen el derecho de ofender a otras personas, claro. Pero \u00bfpor qu\u00e9 los quieren ofender? \u00bfCu\u00e1l es el objetivo? \u00bfEs pol\u00edtico? \u00bfCu\u00e1l es la raz\u00f3n para re\u00edrse de la religi\u00f3n de otra persona? Es una cuesti\u00f3n de libertad de expresi\u00f3n, pero cuando piensas en lo que de verdad est\u00e1n hablando mi sensaci\u00f3n sobre todo es que se trat\u00f3 de un tipo de expresi\u00f3n antimusulmana, estaban ofendiendo los musulmanes. No s\u00e9, yo tuve bastantes dudas sobre todo. Yo soy jud\u00edo, y me record\u00f3 … sent\u00ed como si Charlie Hebdo estuviera publicando aquellas caricaturas nazis de los a\u00f1os 30 que pintaban a los jud\u00edos como personas con narices bulbosos y babeando. \u00bfCreen que es gracioso? \u00bfA ellos les hace gracia? Conozco muchos jud\u00edos que se sintieron igual que yo. \u00bfCu\u00e1l es la diferencia entre esto y las caricaturas nazis? No es expresarse libremente, es insultar. Los asesinatos, naturalmente, pienso que fueron terribles y criminales. Repugnantes.<\/p>\n

 <\/p>\n

-\u00bfComo se explica el yihadismo?
\n-Hay una gran parte que es sencillamente sadismo. La Iglesia quemaba a los herejes ligados a estacas y utilizaba mecanismos de tortura para extraer confesiones y expulsar al diablo. \u00bfEra la Iglesia cat\u00f3lica en el siglo XVI tan diferente del Estado Isl\u00e1mico? Creo que el discurso que dice que el islam tiende al extremismo es un discurso corrupto: cualquiera que haya le\u00eddo la historia de la Iglesia cat\u00f3lica y se lo haya tomado en serio dif\u00edcilmente defender\u00e1 esta tesis. Esto lo discut\u00ed mucho con Michel Foucault. Porque \u00e9l en 1979 apoyaba la revoluci\u00f3n de Jomeini. \u00ab\u00bfPero qu\u00e9 demonios est\u00e1s haciendo?\u00bb, me preguntaba yo. Hablamos de ello mucho. \u00c9l hab\u00eda escrito sobre la tortura, en Disciplina y castigo<\/em>. \u00bfQu\u00e9 diferencia hay entre la disciplina y el castigo si lo abraza el cristianismo o esta forma de islamismo? El \u00fanico argumento que puede esgrimirse en contra es que la religiosidad predispone a las personas a la violencia. Y este es un argumento que podr\u00eda hacerse. No es el argumento de Charlie Hebdo, que es que los musulmanes son terroristas, y que por tanto hay que insultarlos. \u00bfC\u00f3mo deber\u00edan reaccionar, ellos? \u00abOh, perd\u00f3n por ser como somos, nos deber\u00eda humillar m\u00e1s\u00bb. Mucha de mi familia muri\u00f3 en el Holocausto. El paralelismo ser\u00eda decir: \u00abOh s\u00ed, entiendo por qu\u00e9 sois antisemitas. Intentar\u00e9 no comportarme al modo jud\u00edo, intentar\u00e9 amoldarme\u00bb.<\/p>\n

 <\/p>\n

-Quiz\u00e1 hemos sido demasiado optimistas sobre el hecho de poder vivir juntos en un mundo globalizado.
\n-Es duro. Era el sue\u00f1o kantiano. Que hubiera una manera para gente diferente pudiera vivir junta. Es, de hecho, la idea que da vida a mi nuevo libro. Una de las cosas que exploro es cu\u00e1les son las estructuras que permitir\u00e1n que vivamos juntos. \u00bfEs una cuesti\u00f3n f\u00edsica? \u00bfO es algo m\u00e1s mental? En urbanismo esta es una gran cuesti\u00f3n: no puedes hacer que la gente sea absolutamente tolerante, pero puedes crear unas condiciones para que cada d\u00eda se mezclen con extranjeros, y que se acostumbren a vivir con gente diferente. Que no se les expulse, como ha ocurrido en Francia. Tenemos muchas herramientas para hacerlo bien. Construyendo viviendas sociales, por ejemplo. En Alemania eso lo hacen muy bien. Yo no he abandonado el sue\u00f1o kantiano. Es lo que de verdad me ha hecho mover hacia la izquierda, m\u00e1s que el capitalismo. Esto en lo que creo es poco realista, es muy idealista, pero la alternativa es la segregaci\u00f3n y el aislamiento. Disparar a los extranjeros en la frontera, electrificar las vallas, como quieren hacer lo americanos … \u00bfQu\u00e9 tipo de mentalidad es esa?<\/p>\n

 <\/p>\n

-Tenemos muchos muros nuevos.
\n-Habr\u00eda soluciones pr\u00e1cticas, para ello. En Estados Unidos, si se hicieran cumplir las reglas de empleo, habr\u00eda menos inmigrantes ilegales, porque no podr\u00edan trabajar. Pero las reglas de empleo no se hacen cumplir. Y hay muchos empresarios a los que les encantan estos inmigrantes ilegales: imag\u00ednese, no tienen derechos, no tienen papeles … En Europa tambi\u00e9n tenemos mucha gente trabajando en econom\u00eda sumergida. No hay fronteras f\u00edsicas, es la ley lo que se obedece. Para nosotros, aqu\u00ed en el Reino Unido, es un gran problema. Una vez entras f\u00edsicamente en el pa\u00eds, lo que quiere la gente es explotarte.<\/p>\n

 <\/p>\n

\"\"El perfil<\/strong>
\nNacido en Chicago el primer d\u00eda del 1943, es un intelectual reconocido que vive entre Londres y Nueva York y da clases en la London School of Economics y en la Universidad de Nueva York. Fu\u00e9 un ni\u00f1o y joven int\u00e9rprete de violonchelo hasta que una lesi\u00f3n le apart\u00f3 de la m\u00fasica e hizo que se pusiera a estudiar sociolog\u00eda.<\/span><\/p>\n

Est\u00e1 inmerso en la finalizaci\u00f3n del tercer volumen de una trilog\u00eda sobre la artesan\u00eda, la cooperaci\u00f3n y las ciudades. Los dos primeros los ha publicado Anagrama con los t\u00edtulos El artesano<\/em> (2008) y Juntos, rituales, placeres y pol\u00edtica de cooperaci\u00f3n<\/em> (2012).<\/span><\/p>\n

El CCCB ha publicado una de sus conferencias, El artesano<\/em>, donde profundiza sobre la necesidad de recuperar el esp\u00edritu de hacer las cosas bien por el gusto de hacerlas as\u00ed.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/em>Uno de los primeros libros que lo dio a conocer fue El declive del hombre p\u00fablico<\/em>, y entre sus logros est\u00e1 La corrosi\u00f3n del car\u00e1cter: Las consecuencias personales del trabajo en el capitalismo<\/em>. Est\u00e1 casado con la soci\u00f3loga Saskia Sassen.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista de Carles Capdevila a Richard Sennett, publicada en el diario ARA (22\/03\/2015). El intelectual y profesor norteamericano profundiza en la conferencia ‘El artesano’ (publicada por el CCCB) sobre la necesidad de recuperar el esp\u00edritu de hacer las cosas bien por el gusto de hacerlas en ella. Ha participado en el ciclo \u00abConversaciones sobre el…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":57263,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[161],"tags":[],"post_series":[],"class_list":["post-57262","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-sociedad-en-cambio","entry","has-media"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/cetr.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/57262","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/cetr.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/cetr.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cetr.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cetr.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=57262"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/cetr.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/57262\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":59492,"href":"https:\/\/cetr.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/57262\/revisions\/59492"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cetr.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/57263"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/cetr.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=57262"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/cetr.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=57262"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/cetr.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=57262"},{"taxonomy":"post_series","embeddable":true,"href":"https:\/\/cetr.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/post_series?post=57262"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}